現(xiàn)在中國的城市化尤其是北京周邊的這些地區(qū)的城市化，呈現(xiàn)的狀態(tài)過于“急進(jìn)”，如何理解？

京津冀的不同邏輯

《21世紀(jì)》：首都經(jīng)濟(jì)圈推進(jìn)很慢，河北現(xiàn)在急于推進(jìn)環(huán)首都經(jīng)濟(jì)圈戰(zhàn)略，規(guī)劃了“十三縣一圈四區(qū)六基地”。而您曾說現(xiàn)在中國的城市化，尤其是北京周邊的這些地區(qū)的城市化，呈現(xiàn)的狀態(tài)有點(diǎn)過于“急進(jìn)”，這個(gè)怎么理解？

牛鳳瑞：中國整個(gè)的城市化還處于一個(gè)進(jìn)程中，遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的客觀要求以及它的客觀進(jìn)程。但是中國屬于城鄉(xiāng)二元體制，各個(gè)區(qū)域由于各自特殊的地理區(qū)位，以及特殊的政治、經(jīng)濟(jì)地位，造成一些局部地區(qū)的率先發(fā)展，計(jì)劃效應(yīng)特別強(qiáng)烈。相應(yīng)的，像北京周邊形成了這種比較強(qiáng)烈的貧富差距，這種貧富差距其實(shí)是和行政區(qū)劃聯(lián)系在一起的。

現(xiàn)在應(yīng)該說我們都很著急要把它改變，中央、河北都很著急。當(dāng)然，北京是“任憑風(fēng)浪起，穩(wěn)坐釣魚船”，因?yàn)樗谶@一區(qū)域處于主導(dǎo)地位。天津看待北京是一種仰視，也不敢和北京叫板。而實(shí)際上，河北則是天津和北京的農(nóng)村。

改革開放以后，整體的城市化在加速，但是中國整體的城市集化效應(yīng)過程還沒有過去，或者剛處于一種轉(zhuǎn)型階段。北京和天津作為兩個(gè)超大城市，本身都有自己的發(fā)展空間，盡管說相對窄小，但是還沒完全填滿，還沒有達(dá)到規(guī)模效應(yīng)外溢的階段。所以，河北省今天才面臨著這樣的局面。

有時(shí)候經(jīng)濟(jì)學(xué)家的理念，跟企業(yè)家是不一樣的，而企業(yè)家跟政治家又是不一樣的，他們各有各的邏輯。全國企業(yè)的平均壽命大概是三年，每年有大量企業(yè)在產(chǎn)生，同時(shí)也有大量企業(yè)在倒閉、轉(zhuǎn)產(chǎn)。

在這個(gè)過程中，企業(yè)布點(diǎn)的邏輯只是想盡快收回它的投資回報(bào)，至于說三五年以后還要不要在這待，這不是它考慮的問題，這是企業(yè)家的邏輯。而經(jīng)濟(jì)學(xué)家就希望搞了一次“退二進(jìn)三”最好不要搞二次三次。對于政治家來說，為官一任造福一方，只要能夠把當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)搞上去，增加地方的稅收和就業(yè)機(jī)會(huì)，那么我就可以忍受，這是他們的邏輯。其實(shí)這三者在很多時(shí)候是不一致的，結(jié)合點(diǎn)在哪，恐怕也只能通過實(shí)踐來檢驗(yàn)。在我看，京津冀關(guān)系實(shí)際就是這樣。

《21世紀(jì)》：京津冀一體化其實(shí)也談了很多年。

牛鳳瑞：可這么多年為什么一直談不下來呢？實(shí)際上就是我們國家體制的問題。有時(shí)候有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家想得過于簡單，因?yàn)橹袊且粋�(gè)大國，它每一個(gè)省區(qū)的發(fā)展空間都相當(dāng)于歐洲一個(gè)大國，這樣它在資源配置、整合方面本身就有一個(gè)相當(dāng)大的操作空間和手段。河北省人口有7000多萬，世界上人口超過7000萬的國家大概不會(huì)超過20個(gè)，而北京、天津、河北加起來，那就是1億人口的規(guī)模。

現(xiàn)在從區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來說，有時(shí)候我們把概念給搞混了。像環(huán)渤海本是一個(gè)地理概念，而不是經(jīng)濟(jì)區(qū)的概念，因?yàn)闁|北經(jīng)濟(jì)區(qū)和京津冀經(jīng)濟(jì)區(qū)的聯(lián)系非常小，而山東和河北、遼寧的聯(lián)系也不算多。但是它們在很大程度上是能夠自成一體的，這是中國的特點(diǎn)，大國經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)就在于此。有時(shí)候我們用西方國家或者傳統(tǒng)的觀點(diǎn)來看待中國的這種狀況，好像老解釋不了這個(gè)問題，什么原因，邏輯起點(diǎn)錯(cuò)了。

河北省城鎮(zhèn)化率可能還低于全國水平，但城市發(fā)展問題著急是不行的。面對極化效應(yīng)最強(qiáng)的兩大超級城市，可能在一定歷史階段內(nèi)，河北省的要素、資源向這兩大城市聚集，可能還是不可避免的。現(xiàn)在北京、天津的聚集效應(yīng)外溢進(jìn)入了轉(zhuǎn)折階段，北京的土地價(jià)格越來越貴，工資水平也越來越高，城市經(jīng)營成本越來越高。

《21世紀(jì)》：有關(guān)“環(huán)京津貧困帶”的話題人們議論很久了，這是怎么形成的？

牛鳳瑞：這背后是過去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)造成的行政配置資源的錯(cuò)配。比方說密云水庫、官廳水庫等，都是河北省出人出資建的，但是建好之后都劃給北京和天津管了。水資源的供給長期基本上是無償?shù)模疑嫌蔚乃幢Ｗo(hù)區(qū)又限制建廠，生態(tài)補(bǔ)償也僅僅是最近幾年才提到日程上的。

像這種生態(tài)水源涵養(yǎng)區(qū)，應(yīng)該首先是生態(tài)移民問題，而不像現(xiàn)在給錢扶貧的問題。扶貧的話就得一直扶持，而且是個(gè)無底洞，只有生態(tài)移民才能一勞永逸的解決問題。現(xiàn)在我們大量農(nóng)村人口要進(jìn)城，如果城市化進(jìn)程和生態(tài)移民能配套起來就好了，既然都是進(jìn)城，那給點(diǎn)優(yōu)惠政策不就完了嗎？

《21世紀(jì)》：但是環(huán)京津中小城市也沒有發(fā)展起來。

牛鳳瑞：改革開放以后，河北省周圍的這些中小城市公共財(cái)政都比較弱。特別是廊坊地區(qū)，那時(shí)候河北省是把它作為“地主”來對待的，它每年是要向上進(jìn)貢的。像我家鄉(xiāng)固安在上世紀(jì)八十年代每年要上繳財(cái)政收入幾百萬，這幾百萬對一個(gè)小縣來說是了不起的負(fù)擔(dān)。大興要比固安富得多，而歸入北京的大興，每年從北京市得到的財(cái)政補(bǔ)貼都有幾千萬，這里外差別是非常大的。

所以，區(qū)域性的差距越來越大，也就造成今天這樣的局面，你剛才說的環(huán)京津貧困帶就這么出來的。河北的承德、張家口地區(qū)修了水庫之后進(jìn)行移民，從原來的魚米之鄉(xiāng)跑到山頭去了，而水庫造成的好處被人通過國家的名義拿走了，包袱甩給河北省，而且這個(gè)包袱背起來多少年都卸不掉，可能會(huì)越背越沉。

環(huán)首都經(jīng)濟(jì)圈規(guī)劃要市場化

《21世紀(jì)》：環(huán)首都經(jīng)濟(jì)圈和北京、天津這兩個(gè)地區(qū)關(guān)系還是非常強(qiáng)的。

牛鳳瑞：因?yàn)楸本┮蛲廨椛涞脑挘杀咀畹汀⑽幕沧顬榻咏倪�是它周邊地區(qū)。這樣的話，特別是一小時(shí)城市圈的解決，如果不堵車的話，和它市區(qū)是一樣的。

環(huán)首都綠色經(jīng)濟(jì)圈規(guī)劃提出休閑、養(yǎng)老等定位，實(shí)際上休閑、養(yǎng)老應(yīng)該都是商業(yè)行為，我們還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)式的思維，希望需要多少就供給多少，或者生產(chǎn)多少就消費(fèi)多少。用這種方式解決社會(huì)的一般供求關(guān)系是不靈的，計(jì)劃再詳細(xì)、再科學(xué)，解決不了供求關(guān)系的瞬息萬變。

《21世紀(jì)》：那這么說，環(huán)首都綠色經(jīng)濟(jì)圈規(guī)劃這些定位就很難做到了。

牛鳳瑞：從可操作性角度講，這應(yīng)該是一個(gè)漸進(jìn)的過程。目前從固安到北京市的年輕人很多應(yīng)該是正常的，而有可能再過幾十年從北京到固安的人變多。我侄子就在固安老家買的房子，夫婦倆在北京打工周末回去，現(xiàn)在公路收費(fèi)，要不收費(fèi)從城南回固安可能比回城北的家要方便多了。正因?yàn)橛辛诵姓䥇^(qū)劃，所以增加了一體化的成本。

當(dāng)時(shí)我們做京津唐國土規(guī)劃，過去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)叫生產(chǎn)力布局，實(shí)際這也是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的一個(gè)變種，現(xiàn)在很多地方的規(guī)劃也基本屬于這種思路。我認(rèn)為，規(guī)劃是導(dǎo)向性的，有些是可以通過行政手段進(jìn)行引導(dǎo)，但更多的不應(yīng)該這樣，還是應(yīng)該由市場來引導(dǎo)。

文章來源：21世紀(jì)網(wǎng)