如何化解特大城市成長的煩惱 ——“2014中華學(xué)人研討會”聚焦國際大都市、人口與未來發(fā)展

　　世界幾乎所有的大城市都在經(jīng)歷迅速的人口老齡化。要建設(shè)可持續(xù)發(fā)展的大都市，就需要考慮到這一人口結(jié)構(gòu)變化。世界衛(wèi)生組織針對人口老齡化，提出了建設(shè)關(guān)愛老齡化城市和社區(qū)的全球公共衛(wèi)生戰(zhàn)略，把圖示的各大要素列為健康老齡化的基本框架。

　　城市化或許是我們這個時代最大的特征。城市，特別是特大城市承載著越來越多的人口、資源環(huán)境壓力和發(fā)展機遇，未來國與國之間的競爭也更多體現(xiàn)為城市或城市群之間的競爭，而要在競爭中取勝，很大程度上取決于對城市發(fā)展規(guī)律的把握。有鑒于此，由上海海外聯(lián)誼會和上海市歐美同學(xué)會·上海市留學(xué)人員聯(lián)合會共同主辦的第九屆“2014中華學(xué)人與21世紀(jì)上海發(fā)展”研討會把主題聚焦于大都市、人口與未來發(fā)展，諸多國內(nèi)外城市課題研究專家奉獻(xiàn)了他們的思想成果。本刊發(fā)表本次研討會與會專家的核心觀點，希望能引起更多人對我們生活的家園——城市的關(guān)注。

　　——編者

　　主辦者的話

　　人口問題是戰(zhàn)略性的問題，直接關(guān)系到上海經(jīng)濟社會發(fā)展的全局，實際上，上海目前亟待解決的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、城市功能、發(fā)展動力等方面的突出問題，都與人口規(guī)模、人口結(jié)構(gòu)、人口素質(zhì)等密切相關(guān)。

　　隨著改革發(fā)展的不斷深化，人口問題的基礎(chǔ)性、先導(dǎo)性作用將越來越突出，必須因勢而動、順勢而為，率先探索符合特大城市特點和規(guī)律的新路子，研究科學(xué)管控人口規(guī)模、合理控制人口總量、優(yōu)化人口結(jié)構(gòu)、促進(jìn)人口有序流動，逐步形成與上海經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級相匹配的人力資源結(jié)構(gòu)。因此，本次研討的主題，既具有服務(wù)當(dāng)前的現(xiàn)實意義，更具有關(guān)系長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略意義。

　　沙海林（上海市委常委、統(tǒng)戰(zhàn)部部長、上海海外聯(lián)誼會會長）

　　本屆研討會的主題是“國際大都市、人口與未來發(fā)展”，選擇這一主題具有非常重要的現(xiàn)實意義，目前上海處于加快建設(shè)國際經(jīng)濟、金融、貿(mào)易、航運四個中心和現(xiàn)代化國際大都市的關(guān)鍵時期，處于創(chuàng)新驅(qū)動、轉(zhuǎn)型發(fā)展的攻堅階段。同時，上海已經(jīng)步入老齡化社會，人口規(guī)模不斷擴大，上海要繼續(xù)當(dāng)好全國改革開放的排頭兵和科學(xué)發(fā)展先行者，不斷提高城市核心競爭力，迫切需要解決老齡化的創(chuàng)新和社會保障問題，迫切需要解決如何吸引人才的問題，迫切需要解決人口空間布局問題，從而為上海城市可持續(xù)發(fā)展提供強有力的支撐。

　　吳啟迪（上海市歐美同學(xué)會·上海市留學(xué)人員聯(lián)合會會長）

　　努力推進(jìn)以人為核心的新型城鎮(zhèn)化

　　國與國之間的競爭，也已經(jīng)越來越表現(xiàn)為中心城市及其城市群的競爭，以特大城市為主的城市群的發(fā)展程度，不僅體現(xiàn)一個國家參與經(jīng)濟全球化的程度，更直接影響一個國家的國際競爭力。可以說，當(dāng)今世界，是一個正在城市化的世界，目前，全世界已有一半以上的人口居住在城市，發(fā)達(dá)國家有80%的人在城市生活，預(yù)計到2030年，全世界將有60%的人口居住在城市，而發(fā)達(dá)國家的城市人口比例將會更高，21世紀(jì)因此被許多專家稱為城市世紀(jì)。

　　今年3月發(fā)布的我國國家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃（2014年～2020年），明確提出走“以人為本、四化同步、優(yōu)化布局、生態(tài)文明、文化傳承”的中國特色新型城鎮(zhèn)化道路。借此機會，我就特大城市人口與未來發(fā)展問題談四點看法，供各位參考。

　　第一，努力推進(jìn)以人為核心的新型城鎮(zhèn)化，建設(shè)更加包容的特大城市。我們要以人的城鎮(zhèn)化為核心，合理引導(dǎo)人口流動，有序推進(jìn)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化，穩(wěn)步推進(jìn)城鎮(zhèn)基本公共服務(wù)常住人口的全覆蓋，不斷提高人口素質(zhì)，促進(jìn)人的全面發(fā)展和社會公平正義，建設(shè)包容性城市。

　　第二，努力推進(jìn)特大城市的低碳和可持續(xù)發(fā)展，建設(shè)更加宜居的特大城市。

　　第三，努力發(fā)展一批效率高、輻射作用大、城鎮(zhèn)體系優(yōu)、功能互補強的城市群，使之成為支撐我國經(jīng)濟增長，促進(jìn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，參與國際競爭合作的重要平臺。

　　第四，進(jìn)一步對外開放，進(jìn)一步解放思想，促進(jìn)國際性人才在特大城市的集聚。

陳竺（全國人大常委會副委員長、農(nóng)工黨中央主席、歐美同學(xué)會·中國留學(xué)人員聯(lián)誼會會長）

　　化解未富先老

　　在任何國家，人口老齡化都是一個不可避免的、隨著收入增長必然發(fā)生的現(xiàn)象，但是中國的特殊挑戰(zhàn)在于，它不是按照經(jīng)濟發(fā)展水平等比例地老齡化，而是在收入較低的水平上進(jìn)入老齡化的階段，所以會遇到比其他國家更復(fù)雜的問題。

　　今年各省陸續(xù)開始實施單獨二胎。這個政策的實施，是希望把總的生育率提高到1.6。較長時間處于低生育水平就會改變年齡結(jié)構(gòu)，勞動年齡人口較快增長，但是到一定的點上就開始停滯下來，老齡化加快，接著就是負(fù)增長。中國已經(jīng)在經(jīng)歷這個過程。2010年第六次人口普查的數(shù)據(jù)顯示，勞動年齡人口即將到達(dá)峰值并在此后開始下降，因此中國已出現(xiàn)比較明顯的“未富先老”。從聯(lián)合國的數(shù)據(jù)看，2010年中國65歲以上的人口比重是8.9%，而其他發(fā)展中國家平均只有5.3%。

　　從長期趨勢看，人口的老齡化是不可逆轉(zhuǎn)的，我們改變不了中國先老的特征，但是唯一可以改變的就是未富的特征，我們必須要保持持續(xù)的經(jīng)濟增長，在未來能夠如期進(jìn)入高收入國家的行列。假設(shè)到2020年，我們能夠接近或達(dá)到人均GDP1.2萬美元，進(jìn)入到高收入國家行列的話，那么中國的年齡結(jié)構(gòu)和發(fā)達(dá)國家相比，參照系就變了，我們在年齡上就還有優(yōu)勢。但前提是必須要進(jìn)入到高收入國家的行列，必須保持發(fā)展。

　　如何保持適度的經(jīng)濟增長速度？這還是要從提高生產(chǎn)要素去提升增長能力，就是李克強總理講的改革紅利的概念。通過改革產(chǎn)生紅利的領(lǐng)域有：

　　第一，生育政策還有調(diào)整的空間。計劃生育國策不等于獨生子女政策，今后還可以繼續(xù)逐步調(diào)整和完善生育政策。

　　第二，推進(jìn)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的市民化，把農(nóng)民工變成市民。這樣勞動力供給的潛力就得到充分發(fā)揮。

　　第三，加快經(jīng)濟發(fā)展的方式轉(zhuǎn)變。要從要素投入驅(qū)動型的經(jīng)濟增長模式轉(zhuǎn)向生產(chǎn)率提高創(chuàng)新驅(qū)動的經(jīng)濟增長模式，其中生產(chǎn)率的貢獻(xiàn)必須占到80%。

　　總之，如果我們有一個合理提高勞動生產(chǎn)率的改革，有一定的改革促進(jìn)要素生產(chǎn)率的提高，通過培訓(xùn)和教育提高人力資本，加上適度的生育政策的調(diào)整，就可以帶來實實在在的增長率的提高，解決中國未富的問題，從而化解先老的問題。

　　蔡昉（中國社會科學(xué)院學(xué)部委員、中國社會科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟研究所所長）

　　建設(shè)“老年人友好型城市”

　　老齡化問題是一個挑戰(zhàn)，但是如果換個角度看，是我們社會沒有能夠及時地進(jìn)行變化來適應(yīng)這樣的人口結(jié)構(gòu)。

　　解決老齡化問題，很多人會首先想到從經(jīng)濟著手。但經(jīng)濟并不能解決所有的問題，譬如老年人的健康,世界衛(wèi)生組織希望人到一定年紀(jì)之后身體機能仍然可以正常運作，讓他們能夠做自己想做的事情。一個城市中，如果老人有好的健康狀況，那么他們就可以繼續(xù)帶來經(jīng)濟方面的貢獻(xiàn)。

　　世界衛(wèi)生組織為此推出的一個行動項目，叫“老年人友好型城市”，首選了30個城市，要求在戶外環(huán)境、建筑、交通、無障礙化以及參加社區(qū)活動等方面都能滿足老年人的需求。

　　入選城市之一的紐約市的做法是，先通過訪談了解對老年人來說什么是友好的做法，譬如很多老人提出座位不夠、廁所不夠。紐約在問卷中提到了更多的問題，如你想通過什么方式來幫我們建設(shè)老年人友好城市？現(xiàn)在可以在紐約看到，如果某家商店掛牌標(biāo)示已參加老年友好城市項目，老年人就可以（不必購物）使用這家商店里的廁所。這其實是一個雙贏的做法，一方面大大增加了可供老年人使用的廁所，另一方面，進(jìn)入商店的老年人就成了這些商店的潛在客戶。另外紐約有27個區(qū)域被改造設(shè)計成為步行區(qū)，更適宜老年人的行走，對于當(dāng)?shù)氐睦习傩找彩歉右司痈臃奖愕纳鐓^(qū)。

　　有人認(rèn)為有這么多老人是一個很大的負(fù)擔(dān)，但是換一種想法，他們也可以成為很大的人力資源并可以增強社會的凝聚力。

　　面對老齡化社會，企業(yè)的戰(zhàn)略也要作相應(yīng)調(diào)整，成為老年人友好型企業(yè)，我覺得如果忽視老年人，忽視老齡化社會的現(xiàn)狀，這些企業(yè)就會失去很多商機。

　　約翰·比爾德（世界衛(wèi)生組織老齡化和生命歷程部主任、教授）

　　建設(shè)緊湊型多中心特大城市

　　為什么特大城市的人口增長以及引發(fā)的交通擁堵和空氣污染成為特大城市成長的煩惱？推動特大城市快速增長的有兩只手：一是市場，一是政府，兩只手都在推。

　　從市場的角度來看，特大城市具有規(guī)模經(jīng)濟與集聚經(jīng)濟的優(yōu)勢，對人口與經(jīng)濟活動有強大的吸引力。東亞的特大城市，如日本的東京，韓國的首爾尤其如此。在中國等政府配置資源較多的國家，特大城市在獲得政府配置的資源方面有較大優(yōu)先權(quán)。

　　政府直接控制特大城市人口增長，短期內(nèi)是有效的，但是從長期來看，人口越是不流動，特大城市與其他城市及農(nóng)村地區(qū)的收入和發(fā)展機會差距越大，外來人口遷入的激勵也就越大。當(dāng)然，這樣做也會影響特大城市的創(chuàng)新活力。所以，控制特大城市人口增長，我們要很好地平衡政府與市場兩只手。

　　另一方面，減少特大城市成長的煩惱，還可以從空間布局上推動城市的宜居與可持續(xù)增長。首先，要推動緊湊型城市的規(guī)劃與建設(shè)。實際上上海年稅收超過億元的“億元樓”最集中的地段是淮海中路、南京西路和徐家匯等，都是非常緊湊的地方。日本在建設(shè)緊湊型城市方面有很多值得我們學(xué)習(xí)借鑒的地方。實際上，緊湊型城市有利于發(fā)展更便捷的公交，減少對私家車的依賴，交通反而不擁堵。如東京、香港等緊湊型城市現(xiàn)在都不擁堵。

　　其次，我們要建設(shè)多中心城市。如果一個特大城市只有一個中心，就容易發(fā)生擁堵，多中心就會好一些。例如上海與紐約、倫敦和墨西哥城相比，單中心的特征更加突出。所以我們要加強郊區(qū)新城的建設(shè)。要推動就業(yè)與居住空間的融合，中心城區(qū)要有更多的居住空間，郊區(qū)要有更多的就業(yè)空間，避免長距離上下班通勤。另外，要建設(shè)與完善上海中心城與各郊區(qū)新城之間的大容量快速軌道交通聯(lián)系。

　　左學(xué)金（上海社會科學(xué)院研究員、上海市政府參事、上海市歐美同學(xué)會常務(wù)副會長）

　　中國城市可持續(xù)發(fā)展可以做得更好

　　“城市可持續(xù)發(fā)展指數(shù)”是哥倫比亞大學(xué)、清華大學(xué)和麥肯錫一起合作的一個項目。這個指標(biāo)體系是4年以前開始的，我們的想法是通過更多的數(shù)據(jù)，用更科學(xué)的方法展開更多圍繞城市的討論。這個項目從2005年一直到2013年，目前有中國185個城市參加，有一線、二線城市，還包括一些縣級市，覆蓋的人口占到全國的40%。

　　這個數(shù)據(jù)庫有23個指標(biāo)，包括就業(yè)、醫(yī)療、教育等社會層面的指標(biāo)，也包括空氣污染、工業(yè)污染、廢水處理等環(huán)境方面的指標(biāo)，還有我們的投入，比如公共交通的投入、公共綠地等。

　　基于我們采集的數(shù)據(jù)，從2008年至2011年，中國這些城市在可持續(xù)性方面每年都在進(jìn)步，平均是3%，幅度不大，但確實是在進(jìn)步。從分項社會指標(biāo)看，這個期間養(yǎng)老保險和醫(yī)療保險覆蓋率有很大的提高，經(jīng)濟方面也有很大的改進(jìn)。

　　從這些數(shù)據(jù)當(dāng)中我們發(fā)現(xiàn)，中國的發(fā)展模式在幫助老百姓的生活水平提高到某一個程度后就停止了，這個門檻大約是人均GDP1萬元人民幣。我們也看到其他一些軌跡拐點，比如說人口超過450萬，每平方公里人口密度超過8000人之后，原先的規(guī)模經(jīng)濟效應(yīng)就停滯了。目前有10%左右中國的城鎮(zhèn)人口已經(jīng)過了這個點，對他們而言需要新的模型。

　　另外還有兩個指標(biāo)，就是外國直接投資如果超過30億美元，和流動人口超過總?cè)丝诘?/SPAN>30%，原來的可持續(xù)發(fā)展模式也會失效。目前有五大城市已經(jīng)跨越上述指標(biāo)，這五個城市是深圳、上海、廣州、北京和杭州，過了這個點之后需要新的模式，這就是現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)。

　　對于中國城市可持續(xù)發(fā)展的建議是：處于經(jīng)濟發(fā)展初期的城市更有大幅度提升可持續(xù)發(fā)展水平的可能；要采用更加整合的戰(zhàn)略。小城市和大城市必須合作，而不是非此即彼，在一個城市群當(dāng)中，大小城市之間的合作既有利于大城市，也有利于小城市。

　　華強生（麥肯錫中國公司董事、“城市中國倡議”主席）

　　新型城鎮(zhèn)化應(yīng)更關(guān)注人

　　現(xiàn)在大家都在談?wù)撝袊男滦统擎?zhèn)化問題。我個人理解所謂新型城鎮(zhèn)化，應(yīng)有這樣一些特征：

　　首先應(yīng)該更加關(guān)注人，應(yīng)該說過去城市建設(shè)當(dāng)中對人的關(guān)注度是不夠的，這里面有很多的問題，包括戶籍問題、農(nóng)民工問題，也包括城市建設(shè)、城市規(guī)劃，我們過多地去拓展土地，過多地關(guān)注建筑，而較少關(guān)注這個城市、空間、建筑里面所發(fā)生的行為。

　　第二，我們的城市建設(shè)過多地把立足點放在城市，而對農(nóng)村、郊區(qū)關(guān)注是不夠的。

　　第三，快速城鎮(zhèn)化的進(jìn)程當(dāng)中，我們對自然環(huán)境、人文環(huán)境、歷史環(huán)境的破壞都沒有最近30年破壞更大，如果不及時扭轉(zhuǎn)，很可能隨著經(jīng)濟的增長，城市不斷拓展，中國的自然環(huán)境、歷史文化會毀于一旦。

　　第四，我們的城市規(guī)劃，城市建設(shè)一直是經(jīng)濟主導(dǎo)型的，現(xiàn)在還是這樣，而我認(rèn)為新型城鎮(zhèn)化，應(yīng)該更多轉(zhuǎn)向提高城市市民生活品質(zhì)為標(biāo)準(zhǔn)。

　　伍江（同濟大學(xué)副校長、教授）

　　首爾如何醫(yī)治都市病

　　韓國在1960年代以來經(jīng)濟增長和城市化非常快，經(jīng)濟活動主要集中在首都首爾以及周邊地區(qū)。1960年代以來，首爾政府一直在控制首都區(qū)的人口增長，嘗試了很多政策。

　　政府為了處理首都區(qū)域人口過度聚集，建立了人口導(dǎo)向的政策措施，將人口從首爾和首都區(qū)引導(dǎo)到外區(qū)。韓國調(diào)控城市的首位度（即最大城市與第二大城市人口規(guī)模之比），有一些關(guān)鍵的時間節(jié)點。1964年我們開始控制人口，1982年發(fā)布了首都區(qū)調(diào)整和規(guī)劃法案，根據(jù)這個法案，1984年做了一個首都區(qū)的管理規(guī)劃，將首都區(qū)域劃分為三個區(qū)，紅色的就是人口聚集區(qū)，稱為過度聚集控制區(qū)，必須控制這個區(qū)域內(nèi)的人口增長。綠色是環(huán)境保護區(qū)，這個區(qū)的設(shè)置就是保護環(huán)境、淡水資源以及其他的自然資源。黃色區(qū)域是人口導(dǎo)入?yún)^(qū)，政府希望將紅色區(qū)域的人口導(dǎo)向黃色區(qū)域，實施區(qū)內(nèi)人口再規(guī)劃。

　　其他一些調(diào)控法案包括新建商業(yè)樓宇、寫字樓、工業(yè)區(qū)等都有數(shù)量限制，許可證每3年進(jìn)行發(fā)放，沒有拿到配額就不能啟動新的工業(yè)用地和工業(yè)園的土地開發(fā)。如果你想建一個大的寫字樓，就必須要交過度擁堵費。

　　快速城鎮(zhèn)化既帶來挑戰(zhàn)也帶來機遇，我們允許高質(zhì)量的人才在區(qū)域間流動，也通過稅收和其他的一些措施來增強城市的服務(wù)能力，解決空氣污染、交通擁堵等問題。但是并不是通過控制人口本身，而是通過更加精明的一些調(diào)控措施，比如收取擁堵費等。

　　金京煥（韓國人居環(huán)境研究院院長、韓國西江大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院教授）

　　促進(jìn)中國快速、親和與清潔的城鎮(zhèn)化

　　我們團隊編纂的關(guān)于中國城市化的報告顯示，中國在過去30年的城市化的政策帶來很多好處，但是現(xiàn)在很明顯的是這些政策的成本越來越高，現(xiàn)在中國要更加依賴市場來更好地分配生產(chǎn)資料，包括土地、勞動力和資本。中國經(jīng)濟已經(jīng)發(fā)展到一個非常復(fù)雜的程度，僅僅靠政府的項目和指令來運行已經(jīng)不可能了，所以中國更加需要市場。

　　現(xiàn)在的要素市場運營并不理想，表現(xiàn)在土地的城市化發(fā)展得太快，勞動力的城市化非常扭曲，而家庭的城市化非常緩慢，這已經(jīng)帶來嚴(yán)重的壓力。經(jīng)濟的發(fā)展速度已經(jīng)降低，雖然投資還在增加，意味著在政府主導(dǎo)下的經(jīng)濟效率在降低，而且還出現(xiàn)了社會沖突。

　　我們應(yīng)該做什么呢？這里只是想給大家分享一些這個報告當(dāng)中的數(shù)據(jù)，首先是關(guān)于中國勞動力市場的一些數(shù)據(jù)，在2011年，中國農(nóng)民工流動人口當(dāng)中每5個人里面只有一個人是以家庭的形式移民到城市，很多跡象顯示這種流動是長期性的。常住人口，如果在人口流動自由度方面中國跟韓國相近的話，中國的經(jīng)濟體量應(yīng)比現(xiàn)在大25%，城市化率應(yīng)該是比現(xiàn)在的52%要高，達(dá)到59%，而服務(wù)業(yè)占GDP的比重從44%提高到59%，而人均收入將會提高5%～8%，消費提高3%～5%，這是消費對GDP的比率，原因就是因為勞動力的城市化過程快于或大于家庭的城市化程度。

　　我們知道，中國的戶籍政策已經(jīng)實行了50年，現(xiàn)在必須要被改變，中國的改變方向是對的，但是太慢了。

　　因德米特·吉爾（世界銀行首席經(jīng)濟學(xué)家辦公室發(fā)展政策部主任）

　　現(xiàn)場互動

　　提問：緊湊發(fā)展是集中力量，而發(fā)展新城意味著城市要向外圍做分散的發(fā)展，這兩種力量相對來說有些矛盾，在面對城市問題的時候，這兩種力量如何更好地協(xié)調(diào)？

　　左學(xué)金（上海社會科學(xué)院研究員、上海市政府參事、上海市歐美同學(xué)會常務(wù)副會長）：發(fā)展新城是因為中心城區(qū)過于擁堵，特別是就業(yè)人口，我舉一個例子，黃浦區(qū)有69萬常住人口，但是有200萬就業(yè)人口。69萬常住人口中，如果除去老人、孩子和其他就業(yè)的，假定50萬住在黃浦區(qū)，就有150萬是從黃浦區(qū)以外來就業(yè)，特別是從城市邊緣到黃浦區(qū)上下班，這就造成城市很大的交通擁堵。所以說中心城區(qū)要把它的服務(wù)業(yè)、就業(yè)機會分一部分向郊區(qū)新城轉(zhuǎn)移。為什么現(xiàn)在郊區(qū)新城發(fā)展不好，就是因為不緊湊、功能單一，那里只是一個生產(chǎn)的場所，沒有辦法過日子，小孩沒有辦法讀書，老人沒有辦法看病，沒有辦法享受文化生活和社交。如果中心城緊湊了，郊區(qū)新城也緊湊了，上海就可以節(jié)約用地，提高產(chǎn)出率，提高城市經(jīng)濟轉(zhuǎn)型產(chǎn)業(yè)的能級，提高我們的創(chuàng)新能力。

　　提問：我知道您過去20年的研究方向主要是中國和東亞，如果您是上海和北京的參事，您會給我們提什么建議？

　　彼特·羅（哈佛大學(xué)設(shè)計學(xué)院研究生院教授、原院長）：我提的建議就是放松監(jiān)管，你說的這種建設(shè)新城等等，我認(rèn)為上海已經(jīng)非常緊湊，管得非常好了，但是靈活度是不夠的，要更加開放一點，要保證就業(yè)也是可遷移的，并不是遷移人口。其實我覺得環(huán)形的城市設(shè)置并不是問題，北京的問題是就業(yè)中心太過聚集，永遠(yuǎn)就是在朝陽區(qū)和西單，有很多城市都是環(huán)型的設(shè)置，但是就業(yè)設(shè)置并不是完全集中在中心，有很多次中心，這樣交通的成本和時間就會下降，所以不能只控制住房和住房的居住人口，還要控制就業(yè)的分布。

　　提問：上海目前城市人口是2300萬，最多就是2700萬，如果上海到4000萬人口，會碰到什么問題，行還是不行？

王列軍（國務(wù)院發(fā)展研究中心社會發(fā)展研究部研究室主任）：上海到底有沒有可能承載4千萬人口，可以這樣來考慮。各個城市都說我們?nèi)丝诔d，資源、環(huán)境都超載了，從整個國家的角度來看，還是必須協(xié)調(diào)好承載力這個問題。有一項研究表明，地方經(jīng)濟所占的比重跟人口所占的比重，我國的這個數(shù)據(jù)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其他國家的。在城鎮(zhèn)化的過程中，最終要實現(xiàn)各個地區(qū)的人均收入或者是人均GDP大概趨向一致。這個目標(biāo)不能短時間達(dá)到，但是至少應(yīng)該成為我們的目標(biāo)。

文章來源：文匯報