新浪財(cái)經(jīng)訊 “經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)•2012年度觀察家年會暨第二屆中國改革峰會”于12月19日在北京召開。北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授周其仁在演講時(shí)表示，城市化不僅僅是物理上的城市化，即建高樓大廈，但是，民眾權(quán)力的城市化同樣重要，二者不可偏頗。

以下為演講實(shí)錄：

周其仁：剛才吳老師是對整個(gè)社會主義市場經(jīng)濟(jì)怎么進(jìn)一步推進(jìn)做了總體框架性的解讀。我談的城市化問題可能比較具體，其實(shí)要點(diǎn)剛才吳老師都講到了，體制跟發(fā)展之間怎么求得一個(gè)一致性。

城市化有好多維度，一個(gè)維度是物理外觀上的，就是國土上冒出了更多的城市，冒出了更多的地標(biāo)性建筑，冒出了更多高樓大廈，需要有更密集的基礎(chǔ)設(shè)施支撐高密度的經(jīng)濟(jì)活動，生活生產(chǎn)。這是城市化的維度，城市化很容易想到的是城市外觀。但是，城市化還有一個(gè)維度是非常抽象的社會權(quán)利方面的變化，所謂社會權(quán)利也是城市化，城市化無非是普通人對經(jīng)濟(jì)收入較高的機(jī)會做反映，為什么人們總的趨勢是往城市走呢？因?yàn)榫鄣揭黄鹨院螅枨蠹幸院螅止こ潭瓤梢蕴岣撸杖雱?chuàng)造的水平可以提高，這是城市吸引人的地方。你要城市化起來，它一定要沖破原來的很多社會成員權(quán)利方面的障礙，如果你不讓他動，那就沒有城市化。如果有地緣、血緣、依附關(guān)系充斥的社會，不可能有城市化，城市化是有權(quán)利對較高的生活做反映，有權(quán)利移動過去，有權(quán)利決定到哪里去居住，到哪里去創(chuàng)業(yè)，到哪里去工作。這個(gè)維度更應(yīng)該值得我們注意。

剛才吳老師講了，整體看中國城市化這些年發(fā)展非常迅速，原因就是經(jīng)濟(jì)自由增加，大概1978年不到19%的城鎮(zhèn)化率，總?cè)丝诋?dāng)中，當(dāng)時(shí)一句老話就是10億人口，8億農(nóng)民，去年已經(jīng)達(dá)到51%，這個(gè)進(jìn)步非常快，這也說明經(jīng)濟(jì)改革擴(kuò)大了經(jīng)濟(jì)自由，擴(kuò)大了流動，擴(kuò)大了社會普通成員對經(jīng)濟(jì)機(jī)會做反映的活動空間。但是，另一方面看，從全球范圍來看，還是很落后的水平，51%也就是世界平均水平，跟發(fā)達(dá)國家比，我們50%，51%這種城鎮(zhèn)化率，也就是美國大概上世紀(jì)20年代的水平，日本大概是1955年這個(gè)水平。原來以為到了80%大家城市化就到頂了，現(xiàn)在看來不一定。從世界的趨勢來看，因?yàn)榻煌ǎ驗(yàn)槭澜缱兓赡軙^人們的想象，可能還有更高的城市化水平。所以從50%再往上看，這個(gè)空間現(xiàn)在都沒有很大的分歧。要看中國未來的十年，二十年，在這個(gè)方向上一定會有一個(gè)較大的機(jī)會。我們是后來者，可以看看前面國家走的步子，但是后來者也容易出問題，容易看錯重點(diǎn)，容易從物理外觀看城市化，不容易從社會層面的權(quán)利的界定，權(quán)利的協(xié)調(diào)看城市化。這樣在城市化建設(shè)當(dāng)中就可能出現(xiàn)偏差，這個(gè)跡象剛才吳老師已經(jīng)講了。實(shí)際上在我們的日常生活當(dāng)中，在最近這些年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，這個(gè)苗頭已經(jīng)出來了，所以，我們在這個(gè)節(jié)點(diǎn)展望未來十年的時(shí)候，應(yīng)該提醒注意這個(gè)問題，一方面很大的機(jī)會，一方面這個(gè)里頭可能有偏差。

為什么說看看工業(yè)化的教訓(xùn)呢？工業(yè)化是我們曾經(jīng)的一個(gè)主導(dǎo)型的經(jīng)濟(jì)建設(shè)的口號，農(nóng)業(yè)國轉(zhuǎn)成工業(yè)國了，農(nóng)業(yè)的收入就是比較低，搞了制造業(yè)，搞了工業(yè)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)就起來了，這個(gè)沒有問題。但是，工業(yè)非常容易注意它的物理外觀，比如所有工業(yè)當(dāng)中，鋼是最重要的，我們有一段時(shí)期把鋼產(chǎn)量放到至高無上的地位。毛主席曾經(jīng)有一句話，只要是共產(chǎn)黨人，就應(yīng)該想多煉鋼，用執(zhí)政黨的力量制定了一個(gè)大躍進(jìn)當(dāng)中的事情，制定了脫離實(shí)際的高目標(biāo)，達(dá)不到怎么辦？就開始搞群眾運(yùn)動，各地搞小高樓，各地拆了門窗，框子，我這個(gè)年齡，小學(xué)的時(shí)候都參加過。意圖沒有錯，落后國家不搞鋼鐵，這個(gè)國家怎么起來？裝備怎么起來？這個(gè)沒有問題，但是如果只注意物理外觀，不注意經(jīng)濟(jì)關(guān)系要變化，鋼的需求和別的需求之間有一個(gè)協(xié)調(diào)關(guān)系，煉鋼跟各種要素的供給之間有一個(gè)協(xié)調(diào)關(guān)系，你只管一點(diǎn)，強(qiáng)力去推，最后結(jié)果是事與愿違。所以，1958年的大躍進(jìn)是失敗的，多少億白天晚上的勞動努力，那個(gè)付出沒有回報(bào)，財(cái)政補(bǔ)貼最后是發(fā)票子解決的，引起當(dāng)時(shí)計(jì)劃時(shí)代隱性的通脹的一個(gè)根源。我們國家工業(yè)化的階段，因?yàn)槭呛蟀l(fā)，就看的比較清楚，政府就可以起更大的作用這個(gè)一般講講沒有問題。

但是，政府作用到底放在哪里起？制定了工業(yè)化，強(qiáng)制性動員，過去的經(jīng)驗(yàn)證明不是太好。我們過去部委定過多少點(diǎn)？我們國家工業(yè)化，你不能說沒有成就，基本建立了一個(gè)完備的工業(yè)體系，搞了兩彈一星，國防也起來了，這是成就的一筆。但是，代價(jià)就是投入太大，老百姓的實(shí)惠太少，什么道理？就是以為看的很清楚，用計(jì)劃，強(qiáng)制去做，最后的效果不太好。你看輕工產(chǎn)品，我們定過多少點(diǎn)，當(dāng)年輕工那些國家定點(diǎn)的廠，現(xiàn)在有幾個(gè)在市場上？你看海爾，還有美的都不是計(jì)劃定出來的，它是市場打出來的。當(dāng)年輕工定的點(diǎn)是廣州的萬寶，設(shè)計(jì)規(guī)模是可以覆蓋整個(gè)華南六省的，有了這個(gè)廠不需要再建別的廠了。但是，體制、機(jī)制，企業(yè)家對市場需求，產(chǎn)品質(zhì)量這些維度我們就不怎么考慮。我們計(jì)算機(jī)領(lǐng)域，國家也定過點(diǎn)，不是聯(lián)想，聯(lián)想是異軍突起的，從一個(gè)三產(chǎn)機(jī)構(gòu)，沒有正規(guī)產(chǎn)業(yè)地位的情況，慢慢從市場上打起來的，汽車工業(yè)大家去看，裝備工業(yè)你去看，更不要講我們現(xiàn)在所謂世界制造工廠，你到溫州看低壓電器，當(dāng)年國家做過部署，遵義、上海、西安搞一片，最后發(fā)現(xiàn)三片加一起，不如整個(gè)溫州的真上產(chǎn)出來的。高樓建錯了，現(xiàn)在來看損失很小，但是城市建錯了，損失會很大。我們現(xiàn)在的行政主導(dǎo)，就在權(quán)利方面，一方面其實(shí)中國城市化加速的經(jīng)驗(yàn)就是權(quán)利做了變化，80年代最早城鎮(zhèn)化是怎么起來？就是允許農(nóng)民進(jìn)城，當(dāng)時(shí)有糧食體系，戶口、糧食，房子也不能隨便住，也不能隨便創(chuàng)業(yè)，80年代時(shí)，底層冒出來一些農(nóng)民，他們的地不夠種，要到鎮(zhèn)里面務(wù)工，那時(shí)的頂層吸收了這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，允許農(nóng)民進(jìn)城，沒有糧食，背糧食去，自帶口糧到城鎮(zhèn)務(wù)工，有了這個(gè)政策，就起來了。但是，這個(gè)經(jīng)濟(jì)自由現(xiàn)在回頭看，發(fā)育的是及其不健全的，人可以流動，但是跟人流動的配套卻不健全。人可以流動，但是能不能成為這個(gè)城市的居民？不行，這個(gè)不行后頭是很多東西是深層的，財(cái)政就不行，這個(gè)人不是本地人，財(cái)政就不對你提供公共服務(wù)，你怎么可以到這兒來看病、上學(xué)，這是很大的問題。講起來是中華人民共和國的公民，講起來國家承諾有義務(wù)教育，有一定的醫(yī)療和養(yǎng)老保障，可是現(xiàn)在這個(gè)保障第一水平很低，第二不能流動，人一流動，跑到外頭去打工，那一點(diǎn)一點(diǎn)醫(yī)療費(fèi)要新年帶回家鄉(xiāng)報(bào)銷，更不可能收錄進(jìn)去，很多人不能真正轉(zhuǎn)為城市居民。這個(gè)導(dǎo)致社會關(guān)系的扭曲，我的看法是已經(jīng)到了臨界值，這個(gè)要不改，物理外觀的城市化越快，鴻溝就越大，絕對不是我們要的城市化。

中國怎么定城市？行政審批的結(jié)果，沒有一組客觀的指標(biāo)就可以登記設(shè)立為城市，很多縣改市，所以有些地方農(nóng)民叫城市人民，有些地方叫鎮(zhèn)，叫村，沒有一套公開透明的體系說明哪些地域，哪些地貌，哪些空間符合哪些條件就可以叫城市。日本5萬人以上的居住點(diǎn)都叫城市，最小的城市好幾萬戶，構(gòu)成了整個(gè)城市化體系的一個(gè)頂部結(jié)構(gòu)。我們這里不行，廣東這么發(fā)達(dá)的地方，很多鎮(zhèn)，廣東人口2萬，外來人口100萬，長期居住在那里，這些問題不解決，光推進(jìn)物理外觀的城市化有問題。所以，我發(fā)言的題目叫“吸取工業(yè)化的教訓(xùn)”，工業(yè)化是一個(gè)追趕，后發(fā)優(yōu)勢可以把這個(gè)路線看的很清楚，但是不能忽略權(quán)利方面，人和人關(guān)系方面，體制機(jī)制關(guān)系方面的問題。我們的工業(yè)化是通過再工業(yè)化消化掉了，重組，廠房、工人都流動了，形成新的工業(yè)競爭的競爭力，這個(gè)過程現(xiàn)在還在進(jìn)行。我們城市化將來會不會要再城市化呢？能不能不要讓城市化和再城市化的溝坎像工業(yè)化、再工業(yè)化變成一個(gè)巨大的資源的投入過程，投入出錯再糾錯，損失能不能小一點(diǎn)呢？能不能從改革以后的再工業(yè)化當(dāng)中吸取一點(diǎn)營養(yǎng)，能讓正在展開的城市化健康一點(diǎn)。

再工業(yè)化當(dāng)中有一個(gè)很重要的辯論就是民營工業(yè)起來了，原來是國家看中了國家干，最后發(fā)現(xiàn)國家看中了國家干，這個(gè)動員能力強(qiáng)度很高，效率不高，很多市場需求照顧不到，民營工業(yè)起來，整個(gè)工業(yè)的面貌就不同了，城市化當(dāng)中民間的力量起什么作用？能不能有民辦的城市？這個(gè)話今天講起來都是很離譜的，誰也沒有想象到可以有民辦的城市，但是事實(shí)上確實(shí)有城市注冊。一個(gè)地方的某一個(gè)指標(biāo)達(dá)到，就可以注冊為城市，當(dāng)然它是一個(gè)非盈利的機(jī)構(gòu)。在中國今天的體制下談這個(gè)問題太窄了，但是在中國的城市化下一步的展開當(dāng)中，能不能增加民辦的因素？能不能在城市的設(shè)立，城市的規(guī)劃，城市的建設(shè)當(dāng)中除了行政力量，要增加民辦的自發(fā)力量參與？這些問題我認(rèn)為如果展望十年，應(yīng)該提上議事日程。因?yàn)橹袊鴮?shí)際的城鎮(zhèn)化的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中，這些苗頭已經(jīng)起來了，我們看過很多工業(yè)園區(qū)，城市的開發(fā)園區(qū)大量是官辦，但是也有一部分是民辦的，也有辦的非常好的。我們現(xiàn)在整個(gè)主導(dǎo)的概念還是一個(gè)功能區(qū)的概念，這里是工業(yè)，這里上班，這里睡覺。這種城市模式密集度過了臨界值，一定出問題。現(xiàn)在市場當(dāng)中的開發(fā)模式，先突破這種界限，工業(yè)地產(chǎn)、商業(yè)地產(chǎn)居住很大，形成城市綜合體，我在深圳看過那片天安數(shù)碼城，搞得非常成功，我也看過華南城，它也不是純粹行政官員想出來的這么一個(gè)開發(fā)模式，因?yàn)槠嚬I(yè)起來，汽車起來以后，很多傳統(tǒng)城市的老市場占了大量土地，它是可以更新的，它用一個(gè)較高密度的市場體替代了很多分散在原來城居當(dāng)中的老市場，可以更新城市功能。

這些實(shí)踐當(dāng)中是應(yīng)該提煉出政策元素，提煉出立法元素，就是要增加我們所謂注重物理外觀的城市化，轉(zhuǎn)到體制、機(jī)制，轉(zhuǎn)到擴(kuò)大公民的自由權(quán)利，轉(zhuǎn)到用法制來維護(hù)這些自由權(quán)利，你只要不侵犯他們的自由，要讓這種自由盡可能的擴(kuò)大，增加我們城市化過程當(dāng)中資源配置的效率和收入分配的公正。現(xiàn)在政府主導(dǎo)的土地城市化它是收入分配不公一個(gè)很重要的來源。為什么很多干部被拖下水，就是權(quán)利設(shè)置的太多，應(yīng)該從基本產(chǎn)權(quán)入手，政府統(tǒng)一秩序，抽取適當(dāng)?shù)亩愂眨荒苷约簬е鴱?qiáng)制力就沖進(jìn)這個(gè)市場拿地，樂此不疲，會彎曲我們國家政權(quán)的性質(zhì)，然后巨大利益掌握在政府機(jī)構(gòu)手里，又變成我們防腐怎么防都防不住的一個(gè)難點(diǎn)。像這樣的問題，一定要有一個(gè)系統(tǒng)的考慮，有一個(gè)體制性、制度性的解決辦法，而不是東來一頭抓一個(gè)案子，西來一頭抓一個(gè)案子。

所以，總的來說，我們在展望未來十年的時(shí)候，我們可以看到城鎮(zhèn)化這個(gè)變量方面，中國還有一個(gè)很大的發(fā)展空間，這一條沒有問題。但是，在這個(gè)關(guān)口要注意吸收我們過去的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，尤其要從過去的國家工業(yè)化高度注重物理外觀的指標(biāo)輕視權(quán)利、人際關(guān)系的指標(biāo)，要注意防止那個(gè)偏頗，來保證我們未來展開的這個(gè)城市化會促進(jìn)這個(gè)現(xiàn)代化的發(fā)展，會提高城鄉(xiāng)人民的共同富裕的水平，能夠讓這個(gè)資源配置和收入分配有一個(gè)更好的安排，謝謝各位！

文章來源：新浪財(cái)經(jīng)