| “為什么住建部出了一篇這么長的文件，幾句話就在全國引起軒然大波呢？因為它涉及到絕大部分人的利益。這個利益不是說你理想的一種方式就可以觸動的。當(dāng)一個政策絕大部分人反對的時候，就想想這件事情恐怕得從增量去入手，而不是從存量去考慮。”3月18日，國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心主任李鐵在“智慧出行——未來城市峰會”上談到封閉小區(qū)時如此表示。
李鐵表示，研究未來要基于現(xiàn)實(shí)，要基于總結(jié)過去中國和世界城市化發(fā)展的經(jīng)驗和規(guī)律來找出中國城市化的路徑。我們要反思過去形成的中國城市發(fā)展模式：城市到底是政府官員、市長決定的城市，還是由社會大眾決定的城市，這個城市是由規(guī)劃師主觀想象的理想設(shè)計的城市，還是由企業(yè)家、房地產(chǎn)商來主導(dǎo)的城市。所謂粗放的模式，它對我們城市的生活帶來了非常深刻的影響。
以前段時間引起熱議的封閉小區(qū)為例。為什么出現(xiàn)封閉小區(qū)呢？所有的封閉小區(qū)不是簡單的基于過去的所謂大院模式，它和農(nóng)業(yè)社會發(fā)展有必然的聯(lián)系，因為城市化大量的人口進(jìn)入，它有一個不安全的因素。同時我們追求所謂舒適的目標(biāo)和外界的空間容易產(chǎn)生各種的交流，而這種交流會使我們優(yōu)越感逐步喪失。
同樣，為什么很多人愿意開著小車上班，不愿意坐公交車、地鐵上班呢？公交車、地鐵雖然快點(diǎn)，但不是我們獨(dú)享的空間。和大院經(jīng)濟(jì)是一個道理，過去農(nóng)家社會的院落發(fā)展模式，影響了整個城市化進(jìn)程中不同收入階層的自然選擇。
所以，封閉小區(qū)和“我愿意開車，不愿意和人共享空間”是同樣的道理，和你共享空間的人可能和你不是一個收入階層的人。所以，在高速發(fā)展的社會下，我們所面臨的問題就是長久以來的利益結(jié)構(gòu)發(fā)展模式形成了獨(dú)特的一種城市發(fā)展路徑。
李鐵認(rèn)為，研究未來城市問題，怎么樣治理中國城市，不能回避中國城市發(fā)展的現(xiàn)實(shí)，也不能回避我們在農(nóng)業(yè)社會基礎(chǔ)上形成的傳統(tǒng)文化的影響。
但我們種種政策的制定往往是在主觀的愿望下去設(shè)想城市的發(fā)展，其實(shí)很多事情并不取決于主觀的愿望，可是恰恰在我們強(qiáng)調(diào)了這么多理念的同時，城市的發(fā)展腳步和理想的發(fā)展愿望和規(guī)律之間有巨大的反差。
所以，研究未來城市，特別是研究智慧交通，一定不能離開兩個前提，第一個前提，政府政策的制定者要尊重規(guī)律，尊重整個社會大眾的選擇。第二、要尊重市場，給企業(yè)一定的發(fā)展空間。
以下為發(fā)言實(shí)錄：
李鐵：
今天這個會議主題有兩個內(nèi)容，一個關(guān)于未來城市，一個關(guān)于智慧交通出行。智慧出行從技術(shù)層面講的人比我要優(yōu)秀的多，所以我還是談?wù)勗趺磸某擎?zhèn)化發(fā)展的大趨勢來理解未來和智慧這兩個關(guān)鍵詞。
未來我覺得是離我們很遙遠(yuǎn)的一件事情，我們還是希望更多地從過去的城市發(fā)展規(guī)律和現(xiàn)在我們面臨的問題來看下一步的城市發(fā)展。所以，研究未來要基于現(xiàn)實(shí)，要基于總結(jié)過去中國和世界城市化發(fā)展的經(jīng)驗和規(guī)律來找出中國的城市化的路徑，我想這是目前我們的研究政策非常重要的一個出發(fā)點(diǎn)。
那么，我們現(xiàn)在面臨的現(xiàn)實(shí)，首先是世界規(guī)模最大的城鎮(zhèn)化進(jìn)程。其實(shí)今年我們都知道經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重下滑，可是進(jìn)城人口還是在兩千萬左右。按照這個速度，我們城市人口2030年將達(dá)到9億多，甚至接近10億。所以，我去了很多國家，這么大的城鎮(zhèn)化進(jìn)程，這么大的城市人口，在歐洲、在最發(fā)達(dá)國家，它對此也沒有很好的經(jīng)驗和理解。所以，研究城市怎么適應(yīng)中國特色，不同城市的發(fā)展過程階段需要我們予以思考。因為我們在北京提到的問題和到三四線城市提到的問題有根本的差別。我們現(xiàn)在看到報紙上談房價問題，那么也是我們城市面臨的很大問題。可是到三四線城市就不是房價的問題，是房子能不能賣出去的事情。前天一個朋友談，幾十萬人的小城市現(xiàn)在積壓了500萬平米的住房，他說每年30萬平米，500萬平方米意味著16年的積壓期。三線城市基本都是這個情況。
所以，房子的發(fā)展和城市發(fā)展什么關(guān)系？我們現(xiàn)在媒體更關(guān)心的是所謂的高房價，其實(shí)在中國更廣大的地區(qū)是房子賣不出去。所以，發(fā)展階段的不平衡，每個城市所處的條件和面臨問題的不一樣，也決定我們怎么判斷城市政策的制定。所以未來城市要基于中國城市化發(fā)展的現(xiàn)實(shí)，每年兩千萬人口進(jìn)入城市，肯定不是富人，所以，需要城市解決什么樣的問題。我們可能想怎么樣坐出租車，怎么樣打車，怎么樣實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的生活方式，但更多的人需要的是城市能不能給他提供充足的服務(wù)和滿足更穩(wěn)定的就業(yè)。一切我們研討的問題要從現(xiàn)實(shí)出發(fā)，這是講的第一件事情。
第二、談智慧。智慧有兩類，第一類智慧是大佬的智慧，決策者、規(guī)劃者和社會的智慧能不能形成共識，來實(shí)現(xiàn)對于城市的管理和治理。這樣的智慧和我們現(xiàn)在所謂的智慧出行還不是一個概念。要解決兩方面的事情，一方面怎么樣在這個城市中用更科學(xué)的方式來管理和治理城市，給每個城市居民提供更方便，更便捷的服務(wù)。這個智慧我想這30年我們走了很大的誤區(qū)，但是它也是必然的，因為30年的經(jīng)驗不是我們主觀判斷得了的，同時我們有高速經(jīng)濟(jì)增長的支撐，所以這30年我們走過了一個所謂粗放的發(fā)展模式。這種智慧可能是講怎么樣更好的按照科學(xué)方法，通過規(guī)律的方式來管理城市。還有一種智慧是怎么樣利用現(xiàn)代的科技手段，日新月異的互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，把它運(yùn)用到城市的治理和管理之中。不僅僅是從規(guī)劃，更多的是我們根本看不見，看不到，想象不到的地方。
互聯(lián)網(wǎng)為什么讓我們對很多事情想不到呢？就是它的變化太快，它和我們現(xiàn)在很多的知識都已經(jīng)發(fā)生很大的更新。在互聯(lián)網(wǎng)充分發(fā)展的過程中，怎么樣把它運(yùn)用到城市的管理中，到底政府做這件事情，還是市場做這件事情，恐怕這就是在我們的政策推動中面臨的一個非常大的挑戰(zhàn)和選擇。我們很多人并沒有深入去了解，比如說，你不坐Uber的時候不知道它有很多功能，可能不了解互聯(lián)網(wǎng)很多知識的時候，比如有一天看到家里頭理發(fā)，說安裝手機(jī)軟件理發(fā)師就到家里理發(fā)了，雖然貴一點(diǎn)，但是很方便。我想很多制定政策的官員，他不會想到甚至各種服務(wù)都可以通過互聯(lián)網(wǎng)方式實(shí)現(xiàn)，它能帶來哪些變革，對社會資源的分配產(chǎn)生什么影響，能不能從社會層面反過來推進(jìn)政府的管理體制的變革。所以，這些問題恐怕也是智慧很重要的內(nèi)容。
所以，研究智慧的時候兩個層面都要考慮，從政府層面怎么理解這個社會，理解城市發(fā)展規(guī)律。有些就是帶有很多未來的因素，是我們過去的規(guī)律所沒有的，互聯(lián)網(wǎng)的沖擊是人類歷史從來沒有發(fā)生過的事情，那么過去沒有規(guī)律，我們怎么總結(jié)未來的規(guī)律呢？所以，未來和智慧這兩個題目確實(shí)點(diǎn)的非常好，雖然點(diǎn)到智慧、交通出行，也談到可能TOD的模式，談到各種怎么樣用互聯(lián)網(wǎng)智能的方式來改進(jìn)城市交通管理，但它實(shí)際上對我們所有的整個城市發(fā)展、治理結(jié)構(gòu)，以及政策的制定會產(chǎn)生非常廣泛、深遠(yuǎn)的影響。
那么，所謂的智慧城市，或者是未來城市，我們到底需要什么樣的城市？剛才仇部長講了很多，那么，過去我們基于什么樣的理念來形成了中國的城市發(fā)展模式，可能這個確確實(shí)實(shí)需要我們?nèi)シ此肌?/SPAN>
所以，有幾個方面希望大家注意。第一，城市到底是政府官員、市長決定的城市，還是由社會大眾決定的城市，這個城市是由規(guī)劃師主觀想象的理想設(shè)計的城市，還是由企業(yè)家、房地產(chǎn)商來主導(dǎo)的城市，在這里不同的利益交叉過程中，我們確實(shí)形成了我們特色的城市發(fā)展導(dǎo)向，所謂粗放的模式，它對我們城市的生活帶來了非常深刻的影響。前幾天我們都知道討論封閉小區(qū)的問題，封閉小區(qū)和出行有直接的關(guān)系，剛才仇部長已經(jīng)講過。可是為什么住建部出了一篇這么長的文件，幾句話就在全國引起軒然大波呢？因為它涉及到絕大部分人的利益。這個利益不是說你理想的一種方式就可以觸動的，我跟很多人一起討論的時候，大家都對我持反對意見。當(dāng)你的發(fā)展模式或交通模式或城市的格局形成固定結(jié)構(gòu)的時候，我們沒有辦法按照理想的方式去改變，現(xiàn)實(shí)的利益是很難觸動的。所以，當(dāng)一個政策絕大部分人反對的時候，就想想這件事情恐怕得從增量去入手，而不是從存量去考慮。
為什么出現(xiàn)封閉小區(qū)呢？所有的封閉小區(qū)不是簡單的基于過去的所謂大院模式，它和我們農(nóng)業(yè)社會發(fā)展有必然的聯(lián)系，因為城市化大量的進(jìn)入，它有一個不安全的因素。同時我們追求所謂舒適的目標(biāo)和外界的空間容易產(chǎn)生各種的交流，而這種交流會使我們感覺到我們的優(yōu)越感在逐步的喪失。為什么很多人愿意開著小車上班，不愿意坐公交車、地鐵上班呢？公交車、地鐵雖然快點(diǎn)，但不是我們獨(dú)享的空間。和大院經(jīng)濟(jì)是一個道理，過去農(nóng)家社會的院落發(fā)展模式，影響了整個城市化進(jìn)程中不同收入階層的自然選擇。所以，封閉小區(qū)和我愿意開車，不愿意和人共享空間是同樣的道理，和你共享空間的人可能和你不是一個收入階層的人。所以，在高速發(fā)展的社會下，我們所面臨的問題就是長久以來的利益結(jié)構(gòu)發(fā)展模式形成了獨(dú)特的一種城市發(fā)展路徑。當(dāng)然了，也有很多利益的問題，房地產(chǎn)的開發(fā)、財政的支出，導(dǎo)致大院經(jīng)濟(jì)的存在，直接影響了我們的交通出行。
我們現(xiàn)在選擇的形式，從高收入角度，低收入角度有不同的選擇，高收入人需要這個城市更多為富人服務(wù)，有更多封閉空間，特殊的服務(wù)環(huán)境。中低收入人群希望打破這個空間，尋求更多的就業(yè)機(jī)會。在這種城市發(fā)展路徑下，遇到了不同利益主體的挑戰(zhàn)，同時也決定了規(guī)劃師、城市管理者在制定城市發(fā)展政策的一種走向，這種走向也同樣反過來影響到我們現(xiàn)在所謂的一系列“城市病”問題的所在。
所以，研究城市問題，研究未來城市問題，怎么樣治理中國城市，我們不能回避中國城市發(fā)展的現(xiàn)實(shí)，也不能回避我們在農(nóng)業(yè)社會基礎(chǔ)上，傳統(tǒng)文化的影響，而特別的過渡時期，中高收入階層的優(yōu)越感會對城市發(fā)展模式帶來什么樣的影響。這里面有很多問題可以研究。還有我們怎么樣理解一個城市，今天談到的交通問題，智慧交通問題，其實(shí)我也接觸很多城市的市長、官員，他們也把交通放在城市治理、基礎(chǔ)設(shè)施投入的首位。所以，仇部長剛才講的高架橋、各種道路等等研究的很透很透。可是城市和交通之間的關(guān)系僅僅是出行嗎？我要提到的不僅僅是出行，從人類歷史有城市的那一天，街道、道路是聯(lián)系著商業(yè)血脈的一個網(wǎng)絡(luò)，是所有要素要進(jìn)行溝通的一個基本通道，而不是僅滿足交通一種功能的需求。可是現(xiàn)在政策制定放大某一種能的時候一定弱化了另一種功能，智慧城市的目標(biāo)到底是某一種功能，還是滿足城市居民更廣泛的功能？我們不會天天在自己院落里賞花看草，因為你要去上班，你要去購物，你的孩子要有休閑娛樂的場所，看病要就醫(yī)。所以，城市的方便可能是我們每一個居民所面臨的問題。那么，這個方便不僅僅是對某一個階層，對全社會居民都要方便，滿足各種方便。不是僅僅居住的方便，就業(yè)也得方便，可是我們現(xiàn)在的政策連就業(yè)都要排序，說這種城市都得是高端的就業(yè)，不能是低端的就業(yè)。
我們種種政策的制定往往是在主觀的愿望下去設(shè)想城市的發(fā)展，其實(shí)我們知道很多事情并不取決于主觀的愿望，可是恰恰在我們強(qiáng)調(diào)了這么多理念的同時，我們城市的發(fā)展腳步和理想的發(fā)展愿望和規(guī)律之間有巨大的反差。所以研究未來城市，特別是研究智慧交通一定不能離開兩個前提，第一個前提，政府政策的制定者在研究所謂的智慧交通未來城市的時候要不要尊重規(guī)律，尊重整個社會大眾的選擇。第二、我們智慧交通的研究方、發(fā)展方和企業(yè)，這里頭就代表一種市場的選擇。所以，我們24號在濟(jì)南要召開智慧城市創(chuàng)新大會，智慧城市創(chuàng)新大會就不僅僅是智慧交通理念。當(dāng)然，我們要探討一件事情，我們先對政府的智慧管理不寄予過高的期望，更多的放在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的市場化前提，這種市場的選擇對我們尤為重要。可是我現(xiàn)在看到，在政府政策制定層面上，主觀的愿望、資源的成本，我們考慮的很少。可是在市場那邊，有廣大、更廣泛的空間，每天有不同的項目在影響著我們整個社會。在這兩方面如何形成有機(jī)結(jié)合，可能我想今天在下一階段的討論中會有更多的體現(xiàn)。
所以，最后，總結(jié)我今天的發(fā)言，未來是基于過去和現(xiàn)在總結(jié)規(guī)律，但是要適應(yīng)現(xiàn)代化手段的挑戰(zhàn)。第二、智慧交通出行，和所有智慧在一起，我們要尊重市場，給企業(yè)一定的發(fā)展空間，我們政策才有它的底氣。謝謝！
（李鐵，國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心主任） | 
