《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：從本次十八屆三中全會(huì)公報(bào)內(nèi)容來看，你認(rèn)為有無亮點(diǎn)？和目前所處的改革階段有何關(guān)系？

陳耀：總體上說，最大的亮點(diǎn)體現(xiàn)在兩個(gè)方面，一個(gè)是對(duì)政府和市場(chǎng)的關(guān)系有了更明確的界定。之前的表述一直是市場(chǎng)在要素配置中起基礎(chǔ)性作用，本屆三中全會(huì)公報(bào)表述為使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用。這就更加明確了資源要素的配置由市場(chǎng)決定，讓市場(chǎng)的作用回歸到了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的應(yīng)有地位。

另一個(gè)亮點(diǎn)就是改革的方法得到進(jìn)一步明確。之前一直講摸著石頭過河，但現(xiàn)在改革進(jìn)入深水區(qū)，需要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的打算和相應(yīng)的頂層設(shè)計(jì)，改革方法的原則確定為頂層設(shè)計(jì)和基層改革實(shí)驗(yàn)相結(jié)合。未來局部的改革實(shí)驗(yàn)還會(huì)有更多，在改革過程中局部地區(qū)形成的改革實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)向全國(guó)推廣。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：公報(bào)提出，在城鄉(xiāng)發(fā)展一體化方面，要健全國(guó)土空間開發(fā)、資源節(jié)約利用、生態(tài)環(huán)境保護(hù)的體制機(jī)制；形成建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)，完善城鎮(zhèn)化健康發(fā)展機(jī)制。這對(duì)未來城鎮(zhèn)化發(fā)展提出了哪些新的要求？對(duì)城鎮(zhèn)化發(fā)展來說意味著哪些發(fā)展機(jī)遇？

陳耀：從公報(bào)的表述來看，對(duì)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展多處提及。特別是對(duì)于形成統(tǒng)一的城鄉(xiāng)建設(shè)土地市場(chǎng)，健全國(guó)土空間開發(fā)，賦予農(nóng)民更多的財(cái)產(chǎn)權(quán)利的內(nèi)容表明，土地制度的改革大方向得以明確：城鄉(xiāng)建設(shè)用地市場(chǎng)逐步走向統(tǒng)一。

農(nóng)村集體土地和城市建設(shè)用地市場(chǎng)統(tǒng)一，同地同價(jià)可能會(huì)提上議程，這對(duì)加快農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)會(huì)有更大的推動(dòng)，盡管具體怎么操作還需探索，但總體方向已經(jīng)得到明確。

目前，城市建設(shè)用地空間很有限，將農(nóng)村一些可供建設(shè)的土地納入到城市土地開發(fā)市場(chǎng)，一方面可以增加土地供應(yīng)量，緩解城市發(fā)展用地矛盾；另一方面，可以讓農(nóng)民獲得更多的財(cái)產(chǎn)權(quán)利，讓土地增值收益權(quán)與農(nóng)民共享，平等地參與到改革發(fā)展的成果中來。加大土地供應(yīng)，也可能會(huì)平抑地價(jià)，對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)走向平穩(wěn)健康發(fā)展起到積極作用。

易鵬：在未來城鎮(zhèn)化建設(shè)過程中會(huì)更加突出以市場(chǎng)為主導(dǎo)，政府扮演的角色更多的會(huì)體現(xiàn)為引導(dǎo)。

另一方面，這次公報(bào)也重點(diǎn)提到了，要通過制度層面的突破，推動(dòng)公平正義的建設(shè)，尤其要通過戶籍、土地等方面的制度改革，解決農(nóng)民工如何轉(zhuǎn)化為城市市民的問題，讓其真正享受到均等化的公共服務(wù)，以提升其收入和消費(fèi)水平，從而把城鎮(zhèn)化進(jìn)程中的最大內(nèi)需潛力變成真正的內(nèi)需。

還有一點(diǎn)就是要推動(dòng)地方政府財(cái)權(quán)與事權(quán)的再平衡。中央政府和地方政府在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，需要建立社會(huì)保障體制，為全體居民提供均等化的服務(wù)，事實(shí)上很多工作都需要地方政府去完成。這就可能需要在全國(guó)層面把財(cái)政、稅收資源重新做一個(gè)整合再分配，這一項(xiàng)工作的推動(dòng)就需要建立現(xiàn)代財(cái)政制度，事權(quán)和支出責(zé)任相適應(yīng)的制度來具體推動(dòng)。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：公報(bào)提出，以開放促改革，要放寬投資準(zhǔn)入，加快自由貿(mào)易區(qū)建設(shè)，擴(kuò)大內(nèi)陸沿邊開放。你覺得未來一段時(shí)間內(nèi)，有無可能會(huì)有新的自貿(mào)區(qū)獲批？促進(jìn)內(nèi)陸沿邊開放，會(huì)有哪些區(qū)域在城市群和城鎮(zhèn)化方面擴(kuò)大開放？

陳耀：上海自貿(mào)區(qū)建設(shè)是當(dāng)前改革進(jìn)程中的重大試驗(yàn)田。從目前來看，實(shí)驗(yàn)肯定不會(huì)僅僅拘泥于上海一地，自貿(mào)區(qū)也會(huì)涉及到很多領(lǐng)域，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，會(huì)有更多具備條件的地區(qū)加入到自貿(mào)區(qū)的建設(shè)中來。

特別是珠三角地區(qū)，目前前海、南沙和橫琴幾個(gè)地方都在建設(shè)，如果粵港澳作為整體推進(jìn)自貿(mào)區(qū)建設(shè)，將對(duì)帶動(dòng)整個(gè)華南地區(qū)開放開發(fā)起到重大作用。同時(shí)，天津?yàn)I海新區(qū)位于環(huán)渤海經(jīng)濟(jì)圈中心地帶，如果開展自貿(mào)區(qū)建設(shè)，對(duì)整個(gè)華北的改革開發(fā)和輻射帶動(dòng)作用將有一個(gè)很大提升。

目前，中國(guó)的改革開放已經(jīng)呈現(xiàn)沿海、沿邊雙向開放的格局。新絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶和長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶將迎來發(fā)展重大機(jī)遇。新絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶包括了以西安為代表的古絲綢之路，以重慶為代表的渝新歐鐵路大通道，和以云南為橋頭堡的南方絲綢之路地區(qū)，將對(duì)確保國(guó)家能源安全，加強(qiáng)與印度、緬甸等國(guó)家的交流合作產(chǎn)生重大作用。

在沿海沿邊開放的總體格局中，長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶擔(dān)當(dāng)著沿海與內(nèi)陸互動(dòng)傳遞的紐帶角色，將成為整個(gè)國(guó)家國(guó)土開發(fā)中的熱點(diǎn)區(qū)域，特別是以重慶、成都為龍頭的成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)，以武漢為中心的長(zhǎng)江中游城市群。

重慶作為向西開放的重要中心城市，渝新歐鐵路的重要起點(diǎn)，已經(jīng)形成重要的內(nèi)陸開放高地。特別是沿江鐵路大動(dòng)脈正在逐步完善、形成，重慶擁有保稅港區(qū)等作為依托，有條件爭(zhēng)取設(shè)立境內(nèi)關(guān)外的內(nèi)陸自貿(mào)區(qū)，以此形成內(nèi)陸開放高地，通過自貿(mào)區(qū)建設(shè)帶動(dòng)西部地區(qū)資源開發(fā)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

易鵬：我認(rèn)為，目前沿邊沿江開放的格局已經(jīng)初步形成了，包括國(guó)家發(fā)改委在內(nèi)的很多職能部門在十八屆三中全會(huì)之前也做了很多工作，在城市新區(qū)、城市群和城鎮(zhèn)帶建設(shè)方面做了具體部署。

那么，未來一段時(shí)間更多的是需要提高城市、城市群和經(jīng)濟(jì)帶的發(fā)展質(zhì)量，提高內(nèi)陸、沿邊地區(qū)開放的水平。在推動(dòng)沿邊開放的過程中還可以做離岸服務(wù)貿(mào)易，促進(jìn)投資的便利化，而不是單純的邊境貿(mào)易。

上海自貿(mào)區(qū)的建設(shè)實(shí)際上也是為了通過開放來推動(dòng)整體的改革進(jìn)程，同時(shí)通過自貿(mào)區(qū)建設(shè)的探索實(shí)驗(yàn)，獲得更多可復(fù)制的經(jīng)驗(yàn)。未來，這些經(jīng)驗(yàn)也會(huì)逐步引入到內(nèi)地和沿邊區(qū)域，帶動(dòng)整體上的開放水平。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：公報(bào)提出明確事權(quán)、改革稅制、穩(wěn)定稅負(fù)、透明預(yù)算、提高效率，建立現(xiàn)代財(cái)政制度，發(fā)揮中央和地方兩個(gè)積極性，建立事權(quán)和支出責(zé)任相適應(yīng)的制度。在財(cái)稅體制改革方面會(huì)在哪些方面有新的突破？

陳耀：目前，地方政府財(cái)權(quán)事權(quán)不相匹配的問題依然存在，事權(quán)在地方，但缺少相應(yīng)的財(cái)力支撐。這也造成了地方政府壓力高企。

公報(bào)提出明確事權(quán)、改革稅制，建立現(xiàn)代財(cái)政制度，發(fā)揮中央和地方兩個(gè)積極性，建立事權(quán)和支出責(zé)任相適應(yīng)的制度，這對(duì)廣大地方政府來說是個(gè)很大的福音。今后地方在財(cái)力上捉襟見肘的格局或?qū)⒏淖儭Ｖ醒胪ㄟ^改革預(yù)算管理制度，建設(shè)現(xiàn)代財(cái)政制度，可以化解一部分地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。

城鎮(zhèn)化的具體推動(dòng)者最終還是要靠地方政府，地方政府在相應(yīng)財(cái)力之下，賦予地方更多向社會(huì)融資的權(quán)利，使得地方建設(shè)資金得到更多保障，在基建方面也會(huì)更有余地。這也將促進(jìn)地方城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，為城鎮(zhèn)化發(fā)展提供更多動(dòng)力。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：公報(bào)提出建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)，賦予農(nóng)民更多財(cái)產(chǎn)權(quán)利，推進(jìn)城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源均衡配置，完善城鎮(zhèn)化健康發(fā)展體制機(jī)制。這對(duì)于地方政府負(fù)債過高、過度依賴土地出讓金、城鎮(zhèn)化投入過高的現(xiàn)狀會(huì)產(chǎn)生哪些影響？會(huì)不會(huì)增加城鎮(zhèn)化的風(fēng)險(xiǎn)？

易鵬：目前，土地要素市場(chǎng)在城鄉(xiāng)之間發(fā)展不平衡、不統(tǒng)一，特別是集體建設(shè)用地很難真正進(jìn)入土地市場(chǎng)。建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)，推動(dòng)農(nóng)村經(jīng)營(yíng)性集體建設(shè)用地與國(guó)有建設(shè)用地享有平等權(quán)益，使土地收益會(huì)進(jìn)一步傾向農(nóng)民。

公報(bào)中提出要賦予農(nóng)民更多財(cái)產(chǎn)權(quán)利，推進(jìn)城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源均衡配置，這是土地流轉(zhuǎn)制度改革的一個(gè)信號(hào)，就是要保證農(nóng)民在有耕地有宅基地的基礎(chǔ)上，也要有其他收益。但這會(huì)相應(yīng)地加大地方政府土地財(cái)政依賴帶來的風(fēng)險(xiǎn)。這會(huì)影響到地方政府的財(cái)政收入，也會(huì)面臨來自地方的阻力。

總體上來說，這方面的改革肯定會(huì)采取上下結(jié)合、點(diǎn)面聯(lián)動(dòng)、平穩(wěn)推動(dòng)的方式，通過漸進(jìn)式的、市場(chǎng)式的手段進(jìn)行，而不是過于激進(jìn)的改革政策。

分稅制和地方政府對(duì)土地財(cái)政的依賴形成已久，不可能一下子就把現(xiàn)有的游戲規(guī)則推翻，這方面的改革只會(huì)通過小范圍的試點(diǎn)再積累經(jīng)驗(yàn)向全國(guó)推廣，當(dāng)然在這方面也可能準(zhǔn)備有相應(yīng)的替代方案。否則的話，建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)就會(huì)很難入手，更不用說推進(jìn)城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源均衡配置。

文章來源：中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)