訪談嘉賓

姚洋 經(jīng)濟(jì)學(xué)家，北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長(zhǎng)、北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心主任，《經(jīng)濟(jì)學(xué)季刊》主編，著有《中國道路的世界意義》，《作為制度創(chuàng)新過程的經(jīng)濟(jì)改革》等

    關(guān)注新政系列訪談之五

　　全國兩會(huì)期間，李克強(qiáng)總理在中外記者會(huì)上首次提出打造“中國經(jīng)濟(jì)升級(jí)版”，指出“關(guān)鍵在推動(dòng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，把改革的紅利、內(nèi)需的潛力、創(chuàng)新的活力疊加起來，形成新動(dòng)力，并且使質(zhì)量和效益、就業(yè)和收入、環(huán)境保護(hù)和資源節(jié)約有新提升，打造中國經(jīng)濟(jì)的升級(jí)版。”此后，他又多次提到“經(jīng)濟(jì)升級(jí)”。

　　那么，“經(jīng)濟(jì)升級(jí)”主要指什么？經(jīng)濟(jì)該如何升級(jí)？如何避免潛在的風(fēng)險(xiǎn)？新京報(bào)專訪經(jīng)濟(jì)學(xué)家，北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長(zhǎng)、北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心主任姚洋教授。

    內(nèi)涵 核心是“四大升級(jí)”

　　“經(jīng)濟(jì)升級(jí)”，應(yīng)該包含體制機(jī)制的升級(jí)、生產(chǎn)方式的升級(jí)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)和人力資本的升級(jí)

　　新京報(bào)：不久前你在《人民日?qǐng)?bào)》上刊發(fā)文章，說“打造中國經(jīng)濟(jì)升級(jí)版”，要“用制度創(chuàng)新激發(fā)經(jīng)濟(jì)新活力”。那么“經(jīng)濟(jì)升級(jí)”主要指什么？

　　姚洋：“經(jīng)濟(jì)升級(jí)”，首先是體制機(jī)制的升級(jí)。“經(jīng)濟(jì)升級(jí)”的一個(gè)重要方面，就是完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。改革開放的歷程也告訴我們，改革紅利是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最大紅利，中國的每一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段都伴隨著體制和機(jī)制改革。

　　新京報(bào)：體制機(jī)制的升級(jí)，具體是什么？

　　姚洋：體制機(jī)制的升級(jí)，主要是政府職能的升級(jí)。具體來說，就是厘定政府與市場(chǎng)的關(guān)系，通過轉(zhuǎn)變政府職能來激發(fā)市場(chǎng)持久的活力。

　　李克強(qiáng)總理多次講到，要處理好政府與市場(chǎng)、社會(huì)的關(guān)系，把應(yīng)該由市場(chǎng)和社會(huì)發(fā)揮作用的交給市場(chǎng)和社會(huì)，“要把錯(cuò)裝在政府身上的手換成市場(chǎng)的手”。過去20多年的改革取得了巨大的成就，但是政府和市場(chǎng)之間邊界仍然模糊不清，主要表現(xiàn)為政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的管制過多、政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的直接參與過多。

　　正如經(jīng)濟(jì)發(fā)展有其階段性一樣，政府的職能也有階段性。當(dāng)經(jīng)濟(jì)向一個(gè)新的階段躍進(jìn)的時(shí)候，政府的職能就需要隨之改變，而不是停滯，停留在上一個(gè)階段。

　　新京報(bào)：經(jīng)濟(jì)升級(jí)，還包括哪些內(nèi)容？

　　姚洋：除了體制的升級(jí)，還包括生產(chǎn)方式的升級(jí)。

　　過去的十幾年，中國經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)主要依賴于外需，成績(jī)顯著，外向型經(jīng)濟(jì)發(fā)展的貢獻(xiàn)，是毋庸置疑的。但是，現(xiàn)在我們面臨兩個(gè)新問題。一個(gè)是世界市場(chǎng)的需求在下降，若想再像以前那樣保持20%以上的外貿(mào)增長(zhǎng)率，幾乎是不可能了，大家普遍認(rèn)為不會(huì)超過10%。這是一個(gè)正常的速度，全世界的貿(mào)易額每年也就增長(zhǎng)7%，我們動(dòng)輒20%以上的貿(mào)易額，是不可持續(xù)的，這就需要我們更多依靠?jī)?nèi)需。

　　另一方面，長(zhǎng)期的外向型經(jīng)濟(jì)導(dǎo)致過高的國民總儲(chǔ)蓄率，而居民收入占比又在下降，也就是說，之前的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)并沒有均衡地惠及民眾，而這又直接影響到對(duì)內(nèi)需潛力的挖掘。在這兩種情況下，經(jīng)濟(jì)升級(jí)首先是生產(chǎn)方式的升級(jí)。

　　新京報(bào)：通過生產(chǎn)方式的升級(jí)，帶動(dòng)一系列其他升級(jí)？

　　姚洋：是的，接下來就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)。以前中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中經(jīng)常出口低成本的商品，成績(jī)也很大，不能否定它，但是現(xiàn)在我們進(jìn)入了“中等收入國家”以后，勞動(dòng)力成本在上升，繼續(xù)搞低成本的加工業(yè)，難度越來越大，而一些后起的國家也在追趕，所以我們就面臨產(chǎn)業(yè)如何升級(jí)的問題。

　　新京報(bào)：產(chǎn)業(yè)升級(jí)需要什么條件呢？

　　姚洋：我認(rèn)為最重要的是人力資本的升級(jí)，這一點(diǎn)很容易被忽視。當(dāng)其他方面都升級(jí)了，但如果人還是原來那些人，人力資本沒有升級(jí)，那么誰來開機(jī)床？誰來造精密儀器？富士康就出現(xiàn)這樣的問題。現(xiàn)在富士康的返工率比較高，其中就有工人素質(zhì)的問題，也有管理人才的問題。規(guī)章制度擺在那里，其實(shí)就是如何執(zhí)行的問題，這就涉及人力資本的升級(jí)。

　　路徑 突破口之一：降低政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的直接干預(yù)

　　市場(chǎng)是推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步的主要機(jī)制，必須進(jìn)行大范圍的試錯(cuò)過程才可能實(shí)現(xiàn)一次發(fā)明，而政府投資只集中在少數(shù)企業(yè)，試錯(cuò)的次數(shù)不夠，因此失敗的概率較高

　　新京報(bào)：現(xiàn)在很多人都關(guān)心，中國該如何進(jìn)行“經(jīng)濟(jì)升級(jí)”？

　　姚洋：“經(jīng)濟(jì)升級(jí)”的一個(gè)背景，就是我們經(jīng)常說的中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡，我覺得最大的失衡是政府干預(yù)過多，政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的控制過于強(qiáng)大，這顯然沒有好處。政府不應(yīng)過多干預(yù)經(jīng)濟(jì)，國營企業(yè)要減少，投資要減少，不能越俎代庖，應(yīng)該讓民營企業(yè)家更多地參與到基礎(chǔ)建設(shè)中來。

　　新京報(bào)：推動(dòng)“經(jīng)濟(jì)升級(jí)”，必須政府放權(quán)？

　　姚洋：對(duì)，中央也意識(shí)到這個(gè)問題。像李克強(qiáng)總理說的，只有政府權(quán)力多做“減法”，才可換取市場(chǎng)活力的“加法”。

　　政府掌握的收入，按一般預(yù)算口徑應(yīng)該是經(jīng)濟(jì)總量的22%，如果按照寬口徑來算，也就是說包括賣地收入、社保收入以及其他收入等，應(yīng)該有三分之一以上，這個(gè)比例算是蠻高的。還有國營企業(yè)，它們創(chuàng)造的增加值占GDP的比重有將近30%，這樣一來，政府直接或者間接控制的GDP達(dá)到了60%以上。這還不是最后的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，因?yàn)檎�可以控制銀行等機(jī)構(gòu)的資金。

　　資金如此集中在政府手中，經(jīng)濟(jì)的升級(jí)就會(huì)受到很大制約。

　　新京報(bào)：那你認(rèn)為“經(jīng)濟(jì)升級(jí)”需要解決哪些問題？

　　姚洋：回顧過去20年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我想離不開對(duì)四個(gè)問題的清醒認(rèn)識(shí)：1、統(tǒng)一開放和競(jìng)爭(zhēng)有序的市場(chǎng)體系，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的基本特征；2、多樣和自負(fù)盈虧的市場(chǎng)主體，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的活力所在；3、國家對(duì)財(cái)稅、貨幣政策以及產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向的調(diào)控，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)健康運(yùn)行的必要條件；4、完善的法律體系以及建立其上的有序競(jìng)爭(zhēng)，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的制度保障。

　　明確這些共識(shí)，我們就有了經(jīng)濟(jì)升級(jí)的方向。

　　新京報(bào)：4月22日美國《時(shí)代》周刊的封面報(bào)道《美國制造》說，從硅谷傳來的信號(hào)顯示，美國制造業(yè)回流已經(jīng)成為趨勢(shì)。為了讓新的工業(yè)革命在美國發(fā)生，讓制造業(yè)回歸美國，奧巴馬的配套政策是政府提供稅收優(yōu)惠，同時(shí)對(duì)那些繼續(xù)把制造業(yè)留在海外的跨國公司課以重稅。而這一切，都劍指“世界工廠”中國的“中國制造”。這對(duì)當(dāng)前中國的“經(jīng)濟(jì)升級(jí)”帶來什么樣的環(huán)境和影響？

　　姚洋：這的確對(duì)我國提出一些挑戰(zhàn)，促使我國進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)。但是，具體到如何進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)，還需要細(xì)致的研究。目前國家提出了節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)、新一代信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)、生物產(chǎn)業(yè)、高端裝備制造產(chǎn)業(yè)、新能源產(chǎn)業(yè)、新材料產(chǎn)業(yè)和新能源汽車產(chǎn)業(yè)等七大戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的重點(diǎn)發(fā)展方向，這些都是屬于高精尖的技術(shù)領(lǐng)域。可是，中國是不是真正到了立即發(fā)展這些高精尖技術(shù)的時(shí)機(jī)，這是值得商榷的。

　　雖然對(duì)于政府來說，資本方面比較充裕，可是如果升級(jí)的步子邁得太快，社會(huì)的配套是否跟得上？因?yàn)榧夹g(shù)的進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)的更新，都是一個(gè)系統(tǒng)工程，并不是砸進(jìn)去一些錢就立竿見影，馬上可以出效果的。另一方面，由政府來集中投資，由政府來挑選技術(shù)優(yōu)勝者，未必能推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步。世界范圍內(nèi)的經(jīng)驗(yàn)表明，市場(chǎng)是推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步的主要機(jī)制。

　　技術(shù)發(fā)明是一個(gè)隨機(jī)事件，必須進(jìn)行大范圍的試錯(cuò)過程才可能實(shí)現(xiàn)一次發(fā)明，而政府投資只集中在少數(shù)企業(yè)，試錯(cuò)的次數(shù)不夠，因此失敗的概率較高。這就又回到體制升級(jí)上來了，政府應(yīng)該把技術(shù)創(chuàng)新交給市場(chǎng)做。

　　突破口之二:改革戶籍制度

　　如今中國有2.4億流動(dòng)人口，其中1.6億人屬于農(nóng)村戶口。如果讓他們?cè)诔鞘欣锫湎聭艨冢瑢⒎�(wěn)定他們的預(yù)期，促使他們?cè)黾酉M(fèi)

　　新京報(bào)：我們談轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式已經(jīng)很多年了，但目前的進(jìn)展并不大，你認(rèn)為轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式的突破口在哪里？

　　姚洋：一個(gè)重要的突破口，就是改革戶籍制度。戶籍制度建立于1958年，目的是限制勞動(dòng)力流動(dòng)，特別是限制農(nóng)村居民向城市流動(dòng)。這項(xiàng)制度事實(shí)上是將一個(gè)人的合法居住地限定為其出生地。然而，如今中國有2.4億流動(dòng)人口，其中1.6億人屬于農(nóng)村戶口。

　　實(shí)際上，國務(wù)院在2012年2月就宣布了新的戶籍政策。其中提出，小城市的外來人口如果在當(dāng)?shù)赜蟹�(wěn)定的工作和住房（包括租房），可以申請(qǐng)落戶；中等城市的外來人口如果在一個(gè)城市連續(xù)工作和居住三年以上，同樣可以落戶。

　　如果這項(xiàng)政策得到實(shí)施，將極大地促進(jìn)國內(nèi)消費(fèi)，原因有兩點(diǎn)。

　　首先，進(jìn)城務(wù)工人員把大部分收入儲(chǔ)蓄了起來，因?yàn)樗麄儽仨殲閷砘乩霞易鰷?zhǔn)備，如果讓他們?cè)诔鞘欣锫湎聭艨冢瑢⒎�(wěn)定他們的預(yù)期，促使他們?cè)黾酉M(fèi)。根據(jù)粗略估算，如果進(jìn)城務(wù)工人員的消費(fèi)水平提高至城市居民的平均水平，居民消費(fèi)占國內(nèi)生產(chǎn)總值的比重將增加4.2個(gè)百分點(diǎn)。

　　其次，一旦有了城市戶口，進(jìn)城人員會(huì)把他們的孩子和父母接到城市，而城市人口增加將為服務(wù)業(yè)打開更大的市場(chǎng)。中國服務(wù)業(yè)嚴(yán)重發(fā)展不足，因此很有希望填補(bǔ)2015年-2020年期間制造業(yè)占比下降造成的缺口。

　　風(fēng)險(xiǎn) 最擔(dān)憂人力資本的升級(jí)

　　2.4億進(jìn)城務(wù)工人員的人力資本被忽視，這是制約中國走向高收入國家的關(guān)鍵性因素。建議國家每年拿出300億-500億元做職業(yè)培訓(xùn)，連續(xù)投入十年

　　新京報(bào)：經(jīng)濟(jì)升級(jí)，也并非想升就一定能升，你認(rèn)為有哪些潛在的風(fēng)險(xiǎn)？

　　姚洋：第一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，是我們的技術(shù)方向錯(cuò)了，最終被鎖定在一個(gè)沒有潛力的技術(shù)路線中。比如說汽車行業(yè)，現(xiàn)在國家重點(diǎn)推新能源汽車產(chǎn)業(yè)，加快高性能動(dòng)力電池、電機(jī)等關(guān)鍵零部件和材料核心技術(shù)研發(fā)及推廣應(yīng)用，大方向沒有錯(cuò)，這是未來發(fā)展的一個(gè)趨勢(shì)，但是在目前的狀態(tài)下，就有點(diǎn)像把所有雞蛋放進(jìn)一個(gè)籃子里，發(fā)展方向有些偏差，我們是不是應(yīng)該讓更多技術(shù)齊頭并進(jìn)？

　　新京報(bào)：偏差？

　　姚洋：對(duì)，現(xiàn)在新能源汽車補(bǔ)貼非常高，特別是電動(dòng)汽車，深圳市說是補(bǔ)貼12萬元，北京市說是可以不參與搖號(hào)，這本身也是很大的補(bǔ)貼，因?yàn)槟壳暗膿u號(hào)概率太低了，而我們常說的混合動(dòng)力，是不給一分錢補(bǔ)貼。混合動(dòng)力有很多的好處，車體可以變得比電池汽車要輕，開起來也沒有續(xù)航的問題，只要加油，續(xù)航能力就會(huì)很強(qiáng)，耗油也很低。所以，要多鼓勵(lì)大家都去摸索，而不是側(cè)重發(fā)展某一方面行業(yè)，并且現(xiàn)在生產(chǎn)新能源汽車的企業(yè)就那么幾家，等于在定向地補(bǔ)貼這些企業(yè)。

　　這又回到政府究竟扮演什么樣的角色這個(gè)問題上來了。政府應(yīng)把精力放在一些基礎(chǔ)性的研究上，而不是關(guān)注技術(shù)的應(yīng)用，畢竟在高精尖的技術(shù)領(lǐng)域，世界的未來走勢(shì)還很難看清楚，應(yīng)讓市場(chǎng)去試探。

　　新京報(bào)：其他還有什么擔(dān)憂？

　　姚洋：我最擔(dān)憂的還是人力資本升級(jí)的問題。十八大提出國民收入倍增計(jì)劃。可是，生產(chǎn)工人的收入翻一番卻不那么容易，假如按照網(wǎng)絡(luò)上那張比較走紅的工人工資表7000元一個(gè)月來算，翻一番是14000元，差不多2600美元，但是他們的教育水平卻只有初中水平，十年之后他們的技能是否還能符合當(dāng)時(shí)的環(huán)境是很難說的。

　　所以反過來說，除非我們眼睜睜地看著未來的收入差距越來越大，否則政府必須加大投資教育。

　　新京報(bào)：如何加大投資教育？

　　姚洋：根據(jù)《國家中長(zhǎng)期教育發(fā)展和改革綱要》（簡(jiǎn)稱《綱要》）的要求，到2020年我國的大學(xué)粗入學(xué)率將達(dá)到40%，對(duì)教育不可謂不重視。

　　然而，在教育政策也有改進(jìn)之處。《綱要》主要強(qiáng)調(diào)正規(guī)教育，這對(duì)提升未來的勞動(dòng)者的人力資本水平是有用的，但對(duì)現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入勞動(dòng)力大軍的勞動(dòng)者卻用處不大。現(xiàn)有勞動(dòng)力大軍的主體是2.4億進(jìn)城務(wù)工人員，他們當(dāng)中的80%只具有初中或以下的教育水平，而且絕大多數(shù)人不會(huì)再回到正規(guī)學(xué)校里學(xué)習(xí)。考慮到在未來相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，他們將仍然是中國勞動(dòng)力大軍的主體，提高這部分人的人力資本將是中國產(chǎn)業(yè)升級(jí)和避免“中等收入陷阱”的關(guān)鍵。

　　新京報(bào)：主要突出地對(duì)勞動(dòng)力的技能培養(yǎng)？

　　姚洋：我建議國家每年拿出三五百億元做職業(yè)培訓(xùn)，連續(xù)投入十年，也不過是三四千億元，這對(duì)中央財(cái)政并不是大數(shù)字，可是對(duì)社會(huì)的影響卻是巨大的。一個(gè)可行的方案是，國家每年發(fā)行一定數(shù)量的“教育國債”，用于在崗工人的培訓(xùn)。鑒于工人的分散性，實(shí)際操作中可以采取補(bǔ)貼培訓(xùn)學(xué)校的方式分配資金。不要過于擔(dān)心所謂的跑冒滴漏，那都是次要的，關(guān)鍵是這個(gè)投入是很有價(jià)值的。

　　與此同時(shí)，應(yīng)該重新建立工人的八級(jí)工制度。目前，工人除了工資增長(zhǎng)，沒有其他職業(yè)發(fā)展空間，這大大打擊年輕人選擇做產(chǎn)業(yè)工人的積極性。工人的技術(shù)級(jí)別就如同技術(shù)人員的工程師級(jí)別一樣，是一種社會(huì)地位的象征，可以增加工人的榮譽(yù)感。

　　新京報(bào)：這個(gè)問題確實(shí)容易被忽視。

　　姚洋：我經(jīng)常說的一句話，就是中國不要被經(jīng)濟(jì)的高增長(zhǎng)所打敗，意思是說，因?yàn)楝F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度很快，工人的工資增長(zhǎng)也很快，農(nóng)村家庭投資子女教育的積極性大為降低，農(nóng)村大學(xué)升學(xué)率下降就是一個(gè)例證。高增長(zhǎng)是好事，但高增長(zhǎng)卻可能降低人們投資人力資本的積極性。

　　就中國目前的情況而言，2.4億進(jìn)城務(wù)工人員的人力資本被忽視，但這卻是制約中國走向高收入國家的關(guān)鍵性因素。他們的收入問題解決不了，即使身份轉(zhuǎn)變成了市民，也會(huì)在消滅“農(nóng)村貧困”的同時(shí)，制造新的“城市貧困”。

　　提升這部分人的人力資本水平，不僅將提高他們的收入，而且將為中國走向高收入國家提供必要的保障。

文章來源：CCER